Montag, 23.11.2009
Lichte und echte Weite und "zu wenig" Pizza.
Es wurde mal wieder in den Kommentaren angesprochen, dass die angelieferte Pizza kleiner sein kann als auf dem Bestellzettel angegeben. Gerade bei Neulingen im Pizzageschäft muss das noch nicht mal böse Absicht sein.
Diese Formen zum Pizzabacken, sind oben breiter als am Boden. Und aus irgendeinem Grund wird in vielen Geschäften, wo man die Dinger kauft, als Durchmesser die der lichten Weite angegeben. Also der Durchmesser des oberen Randes, während der Boden durchaus 1-2 cm Durchmesser weniger haben kann.
Wenn es dann so läuft wie bei mir, dann wird der Pizzateig und die Zutaten nicht cm-Weise verbraucht sondern Grammweise. Dann ist es zunächst mal völlig wurscht, ob die Pizza hinterher 26 oder 28 cm Durchmesser hat. Wenn man 28cm Pizza bekommt, dann hat man höchstens ne dünnere Pizza, die nach mehr aussieht und vielleicht einen Hauch knusperiger ist. Das ist es auch. Wenn nach Augenmaß belegt wird, dann sieht es dann schon anders aus. Dann ist vermutlich auch weniger Zutat drauf.
Sieht aber trotzdem doof aus und sollte man als Geschäftsführer vermeiden. Daher empfiehlt es sich, immer noch mal den Boden einer Form auszumessen und dann erst die Speisekarte zu machen.
Aber selbst wenn der Fehler passiert sein sollte, empfehle ich den Kunden Ruhe zu bewahren und zu überlegen. Ist die Pizza gut und trotz anscheinend reduzierter Größe ihren Preis wert? Dann kann man ja darauf hinweisen, dass die Größe falsch ist und gut ist. Es gibt echt schlimmere Todsünden im Pizzagewerbe als eine Pizza, die 2cm "zu klein" erscheint.
Nachtrag: Es gibt natürlich ein Urteil dazu. Wer mit x cm-Pizza wirbt, muss auch x cm Pizza liefern. Man kann sich also sein Recht einklagen, wenn man es unbedingt drauf anlegt.
Kommentare
2 cm klingt nach wenig. Umgerechnet auf die Fläche ist die Pizza aber fast 14% kleiner.
Und was sind die schlimmeren Todsünden ?
ich würde bei der anlieferung einer pizza, die 2 cm kleiner ist, als bestellt, die zwei drittel des bestellwertes in abzug bringen. ein drittel für die nicht erbrachte leistung und das zweite drittel für die kosten der ersatzbeschaffung, deren ursache ja die fehlerhafte leistung des lieferes bleibt. denn satt kann ich durch die zu kleine pizza kaum werden, weswegen weiteres essen beschafft werden muss. die kosten der zusätzlichen beschaffung trägt der verursacher.
ich wiege und messe all meine bestellungen und zögere keine minute, mein recht als verbraucher auch durchzusetzen. derzeit haben alle lieferanten in meiner umgebung jedoch erhebliche probleme, bestellungen von mir entgegen zu nehmen. anstelle meine bestellungen abgeben zu können, höre ich von technischen schwierigkeiten, von geänderten öffnungszeiten usw. usf.. schon komisch, dass derzeit keiner mehr so wirklich etwas liefern kann.
aber das wird sich bald ändern, worüber ich mich freue, denn ich ziehe demnächst in das liefergebiet unseres pizzabloggers. und die freude ist sicherlich beiderseitig vorhanden, denn schließlich bin ich ein neuer kunde.
:D
Wenn man mit x cm wirbt, sollten es auch x cm sein.
Warum die Pizza letztendlich zu klein ist, ist mir als Kunde doch egal.
Die angebotene Leistung wurde einfach nicht erbracht.
Finds aber sehr merkwürdig, dass die Fehlerquellen bekannt sind, nicht abgeschafft werden und die Schuld weitergereicht wird.
Man kann eben eine Länge schwerlich in Gramm messen.
"Dann kann man ja darauf hinweisen, dass die Größe falsch ist und gut ist."
Kann man. Man kann's aber auch so nennen, wie es ist: Betrug nämlich. Ein Lieferdienst, der seine Karte "schönt" betrügt seine Kunden, um sich einen Wettbewerbsvorteil zu verschaffen. Es ist so einfach.
Wenn ich eine 28er bestelle, tue ich das, weil mir 26er in der Vergangenheit zu klein waren, 32er aber zu mächtig erschienen.
@Hannes: Du darfst, was die Nichtbeseitigung der Fehlerquellen betrifft, wohl durchaus Absicht unterstellen.
@ja
Betrug ist es nur, wenn grundsaetzlich Vorsatz besteht. Einen Vorsatz kannst du nicht beweisen, da sich der Pizzalieferdienst auf die Erklaerung des Pizzabloggers stuetzen wird, die ja durchaus nachvollziehbar klingt.
Ergo ist es kein Betrug.
Weltweit sterben jaehrlich zwei Millionen Menschen an Infekten, die man mit billigsten (0,25 Cent / Dosis) Impfstoffen verhindern werden koennten. Der Mond ist ca. 300 000 km von der Erde entfernt. Das Universum gibt es seit vier Milliarden Jahren. Da rege ich mich doch nicht ueber eine Pizza auf, die zu klein ist.
Wow!
Bin da noch nie auf die Idee gekommen nachzumessen. Eine ganze Pizza ist mir meistens sowieso zu viel. ^.^
Jetzt hör mir mal zu! Wenn Du nicht beim Schreiben ein Mindestmaß an Höflichkeit einhalten kannst, dann schreib am besten gar nichts. In meinem Blog dulde ich solche Ausfälle nicht. Der Pizzablogger
Das Gegenteil gibt's auch. Vor einigen Jahren hatte bei uns ein neuer Pizzalieferant aufgemacht mit zwei Pizzagrößen. Die Preise der kleinen und großen Pizzen waren ziemlich genau proportional zum Durchmesser!
Nach ein paar Wochen hatte er den Fehler wohl bemerkt und die Karte korrigiert.
Ihr Nachtrag suggeriert etwas Hochmut und Vorsatz, wenn Sie schreiben, man könne sich sein Recht doch einklagen, wenn man es darauf anlegt.
Hochmut insoweit, dass Sie eher nicht davon ausgehen, dass jemand die zu beanstandende Leistung auch entsprechend rügt - Vorsatz im Weiteren, dass Sie bereits jetzt davon ausgehen, dass die zu beanstandende Leistung stillschweigend hingenommen wird. Das wohl aufgrund der aus Ihrer Sicht bestehenden Geringfügigkeit in der Sache.
2 Zentimeter mögen auf den ersten Blick auch nicht viel erscheinen. Aber, und wie bereits von anderen erwähnt, kommen hier schnell 15 Prozent Warenwert zusammen. Es handelt sich also um Betrug. Im Hinblick auf Ihre vorhandene Kenntnis um diesen Mangel kann es sich gar als vorsätzlicher Betrug handeln, weil Sie wissentlich weniger leisten, als versprochen und auch die finanzielle Gegenleistung für 100 Prozent Leistung in Rechnung stellen.
Wer nun meint, ich mache aus einer Mücke den besagten Elefanten, kann im größeren Maßstab diese Sache auf andere, tägliche Dinge projizieren. Rechnen wir uns beispielsweise einfach aus, was wir im Jahr an Lebensmitteln einkaufen - und schlagen auf den Gesamtsaldo 15 Prozent auf, was wir am Jahresende nochmals zu bezahlen hätten, ohne dafür eine Gegenleistung zu bekommen. Wie würden diejenigen, die auf Seiten der Mücke stehen, reagieren? Würden sie das bezahlen? Ich habe große Zweifel daran.
Und worauf will ich nun hinaus? Diese 15 Prozent gelangen in die Kasse der Pizzeria, was im Jahr auf einen Wert anwachsen kann, der keinesfalls mehr unerheblich bleibt, zumal sich die Herstellungskosten einer Pizza im Vergleich zu den Verkaufserlösen auf einem Niveau bewegen, die in der Menge betrachtet atemberaubend gering ausfallen. Also wird zusätzlich abkassiert für Nullleistung - bezahlt vom Kunden, der - so er es unbedingt darauf anlegt, sein Recht auf korrekte Leistung ja einklagen könnte, wie hier im Nachtrag lapidar bemerkt.
In der Gesamtbetrachtung der Sache finde ich Ihr Verhalten, Pizzablogger, auch mit Blick auf Ihren Blockeintrag "Wiegekunde", sehr bedenklich.
Für die nächste Pizza zahle ich dann einfach 6,- statt 7,- Euro. Ich werde darauf hinweisen, daß der Betrag falsch ist und gut ist.
Nachtrag: Es gibt natürlich ein Urteil dazu. Wer eine 7-Euro-Pizza wirbt, muss auch 7 Euro bezahlen. Der Pizzaservice kann sich also sein Recht einklagen, wenn er es unbedingt drauf anlegt.
"wer eine 7-Euro-Pizza BESTELLT" muß es natürlich heißen.
hier haben manche eindeutig zuviel zeit sich über sowas aufzuregen.
@pizzaesser:
Sie können natürlich gerne damit fortfahren überall dort Betrug zu riechen, wo vermutlich keiner ist und auf ihr gutes Recht pochen etc. pp. Wissen Sie was dann passiert? Dann werden Sie wirklich nur noch Betrüger in dem Gewerbe haben, weil die anständigen Dienstleister keinen Bock mehr haben werden, sich alles möglich unterstellen zu lassen. Wie es in den Wald hineinruft und so.
Schönen Tag noch!
@karumba: Meine Güte, man kann doch mal den Pizzamann erst mal auf den Fehler hinweisen, bevor man schon wieder ein Gericht für so'n Pippifax bemüht? Wenn er das dann nicht ändert, kann man immer noch Betrug schreien. Ist das denn so schwer? Mann, mann, mann, kommt mal runter hier.
Und wenn Du den Preis für meine Pizza nicht bezahlen magst, dann kriegst Du eben keine Pizza. Oder eben nur einmal und wirst als Kunde gesperrt. Wofür brauch ich da nen Richter, um solche Sachen zu regeln. Ehrlich, mich nervt es langsam, dass man echt hinter allem direkt Betrug riecht und für jeden Driss meint vor den Kadi ziehen zu müssen.
Vom Grundsatz her hat Pizzaesser Recht. 15% sind in der Tat viel. Wenn das an der Tanke passiert und die Säule statt einem Liter nur 850 ml ausspuckt, möchte ich denjenigen sehen, der da noch ruhig bleibt. Ich denke nicht, das der Pizzablog seine Pizzen untermaßig herstellt, habe aber den Verdacht, dass einige Pizzadienste dies wohl wissend machen. Dann ist es auf jeden Fall betrug, der geahndet werden muß. Also immer schön abwägen und nicht gleich mit kanonen schießen. Man kann über alles reden.
Mahlzeit!
Ein betrügerischer Pizzabäcker der nur 24cm Pizzen als 26cm verkauft, hat also wenn man von den Fixkosten absieht am ende des Monats 14,8% mehr Geld auf dem Konto. Wenn der Pizzabäcker einen Ofen um 1000€ bestellt, aber das kleinere Modell, welches nur 850€ wert ist bekommt, kann er ja dann auch einfach drauf hinweisen, dass es der falsche ist und gut ist!
Was habt ihr den alle für ein Problem. Es steht doch ganz klar im Text, dass beim Pizzablogger Grammweise abgerechnet wird. Also um den unpassenden Vergleich von Josef aufzugreifen: Mir wäre es egal ob ich meinen Liter Benzin in einem Kanister mit einem Durchmesser von 24 oder 28cm bekomme. Hauptsache 100 Oktan! Um die Pizzen verschiedener Anbieter wirklich vergleichen zu können müsste die Teigstärke und Dichte des Belags mit angegeben werden. Also ich entscheide mich dann doch lieber für die Pizza, welche mir am besten schmeckt.
Es gibt echt Leute, die Probleme haben...
Wenn die Pizza schmecktm, ich satt von werde und der Preis stimmt, ist mir doch egal, ob in der Karte 24, 26 oder 250 cm Durchmesser steht. Bei Lieferdiensten, wo die Pizza nicht schmeckt, bestelle ich halt nicht mehr. Viel schlimmer finde ich es da, wenn Dosen-Zutaten (Pilze, Paprika) verwendet werden. Die Deklaration hab ich bisher auf noch keiner Karte gesehen (wird wohl nicht vorgeschrieben sein), allenfalls wird mal ab und an auf "frische Pilze" hingewiesen.
@Pizzaesser und Josef: Unsinn. Nur weil die Pizza im Durchmesser 15% kleiner ist, sind die Gewinne doch nicht 15% höher. Ein Hauptanteil der Kosten dürfte bei Personal und Engerie liegen. Die sind vom Durchmesser unabhängig. Außerdem hat der Pizzablogger schon drauf hingewiesen, das bei ihm die Zutaten nach Gewicht verteilt werden. Eine größere Pizza führt also zu einer leichten Streckung des Belags, aber nicht zu höhren Kosten. Wenn der Teig dann auch noch in abgewogenen Portionen kommt, macht es wirklich garnix mehr aus....
Echt... wegen sowas aufregen, dann aber warscheinlich konsequent beim Billig-Lieferdienst bestellen...
Anscheinend haben einige hier Leseschwierigkeiten, oder was? Diese angeblich zu kleinen Pizzen sind meistens einfach nur in ner falschen Backform gebacken worden. Die wäre in der richtigen einfach nur was dünner geworden. Wenn Ihr die gleiche Gewichtsmenge an Teig und Zutaten in ner anderen Form als ausgeschrieben gebacken bekommt, was geht Euch denn da verloren? Gar nichts. Also hört auf mich mit Milchmädchenzahlen zu bewerfen!
Pizzamänner sind auch Menschen und das mit der angeblich falsch großen Pizza ist eine Fehlerquelle von der missverständlich ausgezeichneten Backform, die alten Hasen bekannt ist, aber neuen nicht.
Und wegen so nem Scheiß wird jetzt hier Betrug geschrien und Äpfel mit Birnen verglichen? *Kopfschüttel*
@ Pizzablog:
Lies Dir mal Deinen Nachtrag durch und dann meinen. Merkst Du was ? Ich habe Dein Argument einfach nur umgedreht: zu wenig Pizza = zu wenig Geld.
Treffer versenkt :-)
@karumba: Was verstehst Du eigentlich an gleicher Menge Teig und Zutaten in ner zu kleinen Backform nicht? Du bildest Dir lediglich ein, dass da zuwenig Pizza ist, weil Du meinst bei nem größeren Durchmesser ist auch automatisch mehr Pizza drin. Muss aber nicht sein.
Du hast also gar nichts getroffen. Und jetzt scheiß irgendjemand anderen an, danke!
Also deine Kritik geht an den Kläger und das Urteil? Kannst du das verlinken?
Moin.
Der Kunde hat natürlich das Recht sich zu beschweren, ausnahmslos.
Allerdings, wie hier beim Pizzablogger, sowie auch bei allen anderen großen Pizzaketten ala CAP, Joeys usw.... geht es bei den größen nicht nach cm sondern nach Gewicht. Somit ist es völlig egal.
Wer eine 25cm Pizza bestelltm, bekommt Ware im GEwicht entsprechend einer 25cm Pizza. Ob die am Ende 20 oder 30cm im Durchmesser hat ist völlig egal.
Ein Gericht im übrigen wird hier auch dem Lieferer Rechtgeben, wenn er nachweisen kann, das seine Pizza nach GEwicht zusammengestellt wird und das angegebene cm-Maß sich auf das "ca. 25cm Blechinnenmaß" bezieht (Wie bei vielen angegeben).
Wer in dem Fall also Betrug schreit, muss aufpassen nicht wegen übler Nachrede vor genau das gezerrt zu werden, was er selbst geplant hat.
In dem SInne, schön Gruß
Kleiner Nachtrag:
Diejenigen, die hier Betrug schreien beschweren sich auch darüber, dass wenn sie eine Tonne Blei bestellen nur ein Mini-Laster vollbekommen und nicht 100LKW die eine Tonne Federn liefern....
Lustig :-)
Hm, also ich wäre nie auf die idee gekommen, die Pizza nachzumessen.
beim Pizzadealer meines Vertrauens gibt es kleine, mittlere und große Pizzen. Dementsprechend sind auch die Kartongrößen. Der Durchmesser der Pzza entspricht immer in etwa der [Kantenlänge -1cm] des Kartons.
das reicht doch als Anhaltspunkt?
Und naja, manchmal ist ne Pizza etwas größer ausgefallen, manchmal etwas kleiner - im Jahresmittel gleicht sich das aus ;-)
Wie gut, dass die Pizzerien, bei denen ich esse, ohne Form im Steinofen backen. Das erspart wohl einiges an Ärger. ;-)
@pizzablogger: wie ermittelst du denn das Gewicht deiner Beläge und des Teiges?
@Hannes
Vermutlich besitzt er eine Waage. Dementsprechend wird dann der Teig portioniert. Neue Pizzabäcker müssen ggf. auch zu Anfang die Beläge abwiegen, später geht das dann nach Gefühl. So kenne ich das zumindest von Joey's.
Und dass die Pizza je nachdem, wie lange der Teig schon gegangen ist, wie heiß der Ofen ist, usw. selbst in der selben Form mal etwas größer oder kleiner ausfällt, dürfte auch klar sein.
Ich noch mal, weil Sie mir geantwortet haben:
Mein Beitrag bezog sich auf Ihren lapidar formulierten Nachtrag, man könne ja klagen. Wer also damit wirbt, eine 28 cm- Pizza zu verkaufen, kann anschließend keine 26 cm- Pizza liefern. Ganz gleich übrigens, wie hoch diese dann ist und wie viel Gramm sie wiegt. Denn das bleibt in der Sache unrelevant.
Im Übrigen habe ich in meinem Beitrag nicht behauptet, Sie würden Ihre Gäste durch eine vorsätzlich geminderte Leistung übers Ohr hauen. Warum ziehen Sie sich diesen Schuh nunmehr freiwillig an?
Ich renne nicht vors Gericht und erhebe Klage. Weder wegen einer zu kleinen Pizza noch wegen anderer gleichrangiger Dinge. Aber ich meide zukünftig derartige Anbieter und scheue mich auch nicht davor, meinen Mund aufzumachen.
Zusammenfassend sei betont, dass ich Sie persönlich weder wegen Betrugs noch wegen irgendwelcher anderer Dinge in ein schlechtes Licht rücken will. Aber Ihr Nachtrag dient in der von Ihnen gewählten Form in keinem Fall dazu, Ihre Branche sauber zu verkaufen. Und nur darum geht es.
Ich bin an dieser Stelle also nicht ihr Gegner, ggf. auch nicht Ihr Feindbild, was Ihre empörte Antwort womöglich suggeriert. Aber ich gebe mir gewiss auch keine Mühe, unbedingt Ihr Freund sein zu wollen, schon gar nicht unter dem Umstand, Ihnen nach dem Mund zu reden.
@Daniel: verrückt, die meisten Waagen zeigen nämlich die Masse und nicht das "Gewicht" an.
Mein Lieblingspizzaschmidt hat gar keine Grössen auf seiner Karte. Wäre auch albern, weil er seine Pizza von Hand formt und diese auch gar nicht immer "genau" kreisrund ist. Für mich kein Problem.
Habe ich aber zwei Karten von Lieferdiensten vor mir liegen, die ich beide nicht kenne und bieten beide die mir zusagende Pizza zum gleichen Preis an. Wie werde ich mich entscheiden? Habe ich in erster Linie großen Hunger? Dann für den der den größeren Durchmesser anbietet.
Oder lege ich wert auf Qualität und hoffe, dass ich bei weniger Durchmesser, vermeintlich weniger Zutaten, diese in besserer Qualität bekomme? Dann nehme ich die kleinere.
Was ich damit sagen will: Wenn ich mit einer Produkteigenschaft werbe sollte ich auch versuchen diese einzuhalten. Der Kunde verläßt sich darauf das er die Info so verarbeiten kann wie er möchte.
Messen würde ich nicht, klagen, wenn ich es zufällig bemerke auch nicht, aber mein Vertrauen an den Liefereanten verlieren...
@Hannes
Oh mein Gott, man kann natürlich auch auf absolut gebräuchlichen Bezeichnungen und Meßgrößen herumreiten. Im übrigen bestimmt auch eine Federwaage über die Gewichtskraft letztendlich annähernd genau das Gewicht, also mach mich hier nicht blöd an.
@Daniel: Ich mach dich nicht blöd an, aber wenn man mit einer Länge wirbt, über Gewicht argumentiert und letztendlich die Masse nutzt, warum dann nicht einfach ein blödes Metermaß nehmen?
So wären alle beteiligten zufrieden.
Früher als Foren noch mehr in Mode waren, wurde da auch ständig mit §§ um sich geworfen. Und im Web 2.0 gibt es tausende deutsche Lawblogs. Ich frag mich wo die deutschen ihre Anwalts-Verliebtheit herhaben.
Es kommt so wie Pizzablogger sagte: Die normalen haben keine Lust sich ständig verklagen zu lassen, und machen Platz für echte Betrüger, an die man nicht so leicht rankommt. So ist es in allen Branchen.
Wie ist das denn beim Chinamann oder bei der Pommesbude? Da gibt es keine Grammangaben, die könnten also im Prinzip liefern was sie wollen, oder? Meist ist es eh zu viel...
@Hannes
Sorry, blöd angemacht hat du mich wirklich nicht. Aber mit dem Metermaß messen, dass funktioniert letztendlich nicht, da die Pizza nach dem Backen immer unterschiedliche Maße haben wird (siehe mein letzter Post).
Das es da Rechte gibt die der Käuder innehat sei einmal dahingestellt.
Aber was für Erbsenzähler machen sich denn bitte schön mit einem Lineal ánstatt mit Besteck über eine Piza her.
lg